《新聞1+1》2010年8月26日完成臺本

　　——領(lǐng)導(dǎo)下井，必須地！

　　主持人（董倩）：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　“工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)”，這是我們國家很多行業(yè)延續(xù)多年的一個優(yōu)良傳統(tǒng)。但是近些年來隨著頻頻發(fā)生的礦難背后，人們發(fā)現(xiàn)似乎礦山的領(lǐng)導(dǎo)不大愿意和礦工一起下到礦底下去了。

　　就在一個多月以前，國務(wù)院明文通知，要求相關(guān)礦山的領(lǐng)導(dǎo)干部要下到底下去，一個多月的時間過去了，落實的情況是什么樣的呢？

　　嚴(yán)斌（本臺記者）：

　　今天入井的礦領(lǐng)導(dǎo)是該礦的總工程師，他將跟著當(dāng)班的工人一起到井下，并且要待夠8小時。他在這8個小時的時間里，他要做哪些具體工作？

　　解說：

　　記者體驗，總工程師下井，這是一個來自山西省焦煤集團西山煤電股份有限公司鎮(zhèn)城底礦的現(xiàn)場調(diào)查。記者調(diào)查的時間距離國務(wù)院專門發(fā)出通知要求礦領(lǐng)導(dǎo)要和工人一起下井接近一個月。

　　主持人：

　　國務(wù)院今天向全國印發(fā)了《關(guān)于進一步加強企業(yè)安全生產(chǎn)工作》的通知。

　　解說：

　　國務(wù)院此次專門制定了多條加強企業(yè)主體責(zé)任的措施，其中包括領(lǐng)導(dǎo)干部必須現(xiàn)場帶班與工人同時下井、升井。

　　通知發(fā)出，所有的礦山領(lǐng)導(dǎo)干部能夠按照要求與一線工人一起深入到井下嗎？如今，通知發(fā)出已經(jīng)一個月國務(wù)院文件執(zhí)行如何？

　　王燕剛（本臺記者）：

　　2005年的時候山西省很多煤礦和礦山企業(yè)就已經(jīng)對領(lǐng)導(dǎo)帶班做了一些規(guī)定，但是沒有特別細，這一次對領(lǐng)導(dǎo)帶班下井的時間，包括次數(shù)，還有需要到達的地點很多地方都做了特別詳細的規(guī)定。

　　薛斌（鎮(zhèn)城底礦總工程師）：

　　帶班必須做到三匯報，下來匯報、班中間匯報、趕上來的時候匯報，這個可以知道你的行動。

　　解說：

　　上午9點在28101工作面，薛斌發(fā)現(xiàn)這里的煤壁有跨落現(xiàn)象，容易造成冒頂傷人，他立即要求當(dāng)班礦工進行處理。中午12點在另一個工作面，他又發(fā)現(xiàn)地質(zhì)斷層情況，控制頂板，加強支護，應(yīng)對措施在井下馬上做出。在記者跟隨他的8個小時里，除了安全隱患，薛斌還檢查了干部職工的上崗情況，及時制止了各種違章行為。

　　王燕剛：

　　他們現(xiàn)在下井在井下經(jīng)常要走好幾公里的路，因為工作面之間的距離都挺遠，不像井上那么容易，所以體力消耗也比較大，而且他們現(xiàn)在就是說整體對這個隱患的排查比之前要細得多。

　　解說：

　　薛斌對記者說，之前他也經(jīng)常下井，但是大多只待一兩個小時，但是現(xiàn)在必須要和當(dāng)班礦工一起待夠8個小時才能升井。目前，在這個礦領(lǐng)導(dǎo)班子一共有12個人，按照新規(guī)定，礦長每個月要下夠12天，像薛斌這樣的業(yè)務(wù)復(fù)職，每個月要下夠15天，其他復(fù)職要下夠8天。

　　王燕剛：

　　要是缺一次班，那他要扣領(lǐng)導(dǎo)一萬塊錢，如果缺兩次班的話，那就要免職。

　　白利明（鎮(zhèn)城底礦地測科長）：

　　原來的隱患在工作面發(fā)現(xiàn)以后要匯報到礦調(diào)度，礦調(diào)度通知專業(yè)技術(shù)人員下來現(xiàn)場，起碼需要1個多小時的時間。如果是礦領(lǐng)導(dǎo)跟班帶班以后，礦領(lǐng)導(dǎo)在井下現(xiàn)場基本沒有這個時間，立馬就能進行處理，立馬進行撤人或者是現(xiàn)場進行隱患排除，馬上就可以生產(chǎn)。所以至少差一個多小時的時間。

　　解說：

　　一個小時，面對依然嚴(yán)峻的礦山安全形勢，誰都知道這一個小時有可能改變什么。

　　趙建安（鎮(zhèn)城底礦礦工）：

　　我們工人干得更有信心，當(dāng)官的都下井了，我們工人更得干好。

　　黃毅（國家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局新聞發(fā)言人）：

　　我70年代在煤礦當(dāng)一個采煤工，所以那時候班班都有礦領(lǐng)導(dǎo)在井下，工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)，這作為企業(yè)一種光榮的傳統(tǒng)。

　　解說：

　　工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)，顯然讓礦領(lǐng)導(dǎo)下井不僅僅是一種傳統(tǒng)的回歸，更是眼下遏制礦難發(fā)生的有效之策。如今，一個月過去了，我們看到在山西的一些煤礦變化已經(jīng)開始發(fā)生。

　　主持人：

　　剛才短片里面有一個細節(jié)，就是下井的那位領(lǐng)導(dǎo)說如果領(lǐng)導(dǎo)到位了，一旦發(fā)生險情的隱患就可以節(jié)省出一個小時的時間，這一個小時在井下大家都知道意味著什么，所以我特別想聽聽你怎么看，就是領(lǐng)導(dǎo)下井的意義到底體現(xiàn)在什么地方？

　　白巖松：

　　其實要讓領(lǐng)導(dǎo)下井大家可以列出很多個理由來，比如說領(lǐng)導(dǎo)本來就應(yīng)該下井，我們現(xiàn)在討論它是因為這個傳統(tǒng)丟失了，但是回過頭一看領(lǐng)導(dǎo)本來就該下井，另外給礦工更多的信心和安全感。但是我覺得不管列出多少個理由，最重要的一點可不是說出事的時候領(lǐng)導(dǎo)跟礦工在一起，而是讓領(lǐng)導(dǎo)下井，為的是不出事、少出事、出小事。

　　主持人：

　　領(lǐng)導(dǎo)在井下就能做到這一點嗎？

　　白巖松：

　　首先，比如說我們剛才看到節(jié)省出一個多小時的時候，因為他一直在現(xiàn)場，現(xiàn)場永遠會有這樣的帶班領(lǐng)導(dǎo)，各種隱患就可能及時地排查，有可能疏忽導(dǎo)致大事，就有可能在這樣每天的現(xiàn)場辦公當(dāng)中變成中事、變成小事，所以說讓領(lǐng)導(dǎo)下井為的就是安全。所以我覺得他就會更盡職盡責(zé)，否則我們以前說的官僚主義什么意思呢？離得遠遠的，但是什么都是聽匯報，跟現(xiàn)場的情況有很多的差異�，F(xiàn)在一待就要8個小時，你想想他看得會多細。

　　主持人：

　　你怎么看剛才我們提到的山西這家煤礦，十三個必須，因為我們提到了這個文件里面有這么多的必須？

　　白巖松：

　　其實這個得給大家說一下，這是西山煤電《關(guān)于管理人員下井和帶班補充規(guī)定通知》，在這個通知里我們詳細地數(shù)了一下，一共有十二個必須，最后下發(fā)這個通知的通知又有一個必須，所以加在一起是十三個必須。大家都知道在中國話里必須是什么意思，這就是一個非常強制性的一種規(guī)定。比如說這里頭甚至?xí)�有這樣的必須，特別是礦處級干部下井帶班組織集團工作，它還要求了級別，別往班長那塊去推了，直接就是礦長、副礦長以及類似這樣的領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)然這里我要加一個括號，以后也要盯著一些煤礦企業(yè)別擴充領(lǐng)導(dǎo)班子，最后它把領(lǐng)子給加很多，讓大家一個月下井的次數(shù)少。像這個是必須，結(jié)果有這樣一句話，特別是邊遠地點、瓦斯異常、地質(zhì)條件發(fā)生變化及日常監(jiān)管容易忽視的區(qū)域也必須安排干部定期來進行檢查。這一系列的必須其實就是為了貫徹領(lǐng)導(dǎo)下井，讓它變成一個沒法“軟抵抗”了，必須硬執(zhí)行。

　　主持人：

　　在剛才我們提到山西的煤礦領(lǐng)導(dǎo)干部在井下必須待滿8個小時，那這8個小時里面這位領(lǐng)導(dǎo)干部都要做些什么？接下來我們就連線本臺記者王燕剛。燕剛，首先到了井下之后，礦領(lǐng)導(dǎo)是不是每個作業(yè)面都要去？

　　王燕剛：

　　其實不是這樣的，因為礦井下面的情況比較復(fù)雜，有很多航道，還有很多采煤、斜井、開拓等多個工作面，與地面不一樣的是井下沒有交通工具，大部分是靠徒步走，有的時候兩個工作面之間的距離有幾公里甚至更遠。因此一個帶班的領(lǐng)導(dǎo)下去之后，8個小時要把所有的工作面走完、檢查完不太現(xiàn)實。

　　主持人：

　　那他要去什么地方呢？比如說最危險的地方、最深的地方要不要必須去？

　　王燕剛：

　　其實也不一定，因為他們所去的地方是有選擇性的，主要是根據(jù)礦井的調(diào)度室來安排，因為礦井調(diào)度室能夠通過防爆電話，還有井下的視頻監(jiān)控，了解井下各個工作面的情況。如果有安全隱患或者是設(shè)備出現(xiàn)問題無法正常工作，調(diào)度室就會跟領(lǐng)導(dǎo)反映是在什么位置，你們應(yīng)該去什么地方處理。

　　另外，現(xiàn)在交接班的時候，因為礦領(lǐng)導(dǎo)都要跟工人一樣，相當(dāng)于也是三班倒，只不過是領(lǐng)導(dǎo)在換，他們在交接班的時候，上一個帶班的領(lǐng)導(dǎo)會跟這一次接班的領(lǐng)導(dǎo)說，井下還有什么地方?jīng)]有處理完，要交代清楚，接班的領(lǐng)導(dǎo)繼續(xù)處理。

　　主持人：

　　燕剛，我特別想知道這樣一個問題，我不知道你在底下采訪了沒有，當(dāng)?shù)V工知道自己的領(lǐng)導(dǎo)跟他們一起都在井下的時候，會對礦工的心理產(chǎn)生什么樣的影響？

　　王燕剛：

　　我那天在采訪下井的時候，跟好幾個工人聊了，他們也說，現(xiàn)在他們感覺更安全了，因為之前他們下井如果要是井下有什么問題，他們要向井上的調(diào)度室匯報，調(diào)度室再請示領(lǐng)導(dǎo)，有一個過程。而現(xiàn)在礦領(lǐng)導(dǎo)在井下就直接能作主，一般的情況現(xiàn)場處理以后，馬上就能生產(chǎn)，效率也更高了。而遇到嚴(yán)重的情況，礦領(lǐng)導(dǎo)在井下就可以直接拍板，讓工人馬上撤離，保證安全。同時，礦領(lǐng)導(dǎo)在井下，對其他的管理人員和技術(shù)人員也起到一個監(jiān)督的作用。因此整體的責(zé)任心更強了，對安全生產(chǎn)也就抓得更嚴(yán)了。

　　主持人：

　　好，非常感謝燕剛。

　　巖松，回過頭來我們說這么一個問題，因為剛才聽了領(lǐng)導(dǎo)在底下有諸多的好處，為什么這么一個好的制度這些年來沒有得到很好的落實？

　　白巖松：

　　其實慢慢在企業(yè)生產(chǎn)這方面養(yǎng)成了一種官的感覺越來越明顯了，而忘掉了自己其實領(lǐng)導(dǎo)這個含義，就是你要沖鋒在前�？赡芤哺�社會上的風(fēng)氣也關(guān)系，另外也許煤礦接連出現(xiàn)這樣一些危險的事件，在領(lǐng)導(dǎo)的心里頭也產(chǎn)生了一種危險的感覺。越是這樣的時候不越應(yīng)該回歸傳統(tǒng)嗎？其實我覺得這樣一個工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)可不僅僅只指的是礦山，我想很多的這種生產(chǎn)部門、很多的企業(yè)里頭恐怕都應(yīng)該如此。

　　主持人：

　　剛才我們通過短片知道山西的一些大礦已經(jīng)開始細化、落實這些措施了。就在昨天國家安監(jiān)總局又針對礦山領(lǐng)導(dǎo)干部下井出臺了一個規(guī)定，正在征求修改的意見。這里面會不會有更加嚴(yán)厲的措施呢？

　　（播放短片）

　　解說：

　　礦山企業(yè)無領(lǐng)導(dǎo)下井帶班的給予警告，并處3萬元罰款，情節(jié)嚴(yán)重的，依法責(zé)令停產(chǎn)整頓。

　　昨天，國家安監(jiān)總局官方網(wǎng)站全文公布了《金屬非金屬地下礦山企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)下井帶班暫行規(guī)定》，征求各有關(guān)單位的修改意見。實際上有關(guān)要求礦山領(lǐng)導(dǎo)下井的規(guī)定早已有之，但一段時間以來，在一些礦難發(fā)生的背后，人們往往會發(fā)現(xiàn)這條硬規(guī)定遭遇“軟執(zhí)行”的事實。

　　字幕提示：

　　2010年7月23日 新聞

　　主持人：

　　從7月17號到18號短短兩天的時間，河南、陜西、湖南、甘肅、遼寧五省接連發(fā)生五起煤礦事故，數(shù)十名礦工遇難。

　　解說：

　　從五起礦難暴露出來的問題看，基本上都沒有礦領(lǐng)導(dǎo)在現(xiàn)場帶班。

　　字幕提示：

　　7月17日上午7點50分，河南新嶺煤礦井下發(fā)生著火事故，8名礦工遇難，領(lǐng)導(dǎo)未下井。

　　7月17日晚，陜西小南溝煤礦發(fā)生著火事故，28名礦工遇難，帶班的最高領(lǐng)導(dǎo)是一個班長，并非礦上領(lǐng)導(dǎo)。

　　7月18日上午10點，湖南郴州一煤礦發(fā)生爆炸事故，2人遇難，領(lǐng)導(dǎo)未下井。

　　一個多小時候，甘肅芨芨臺子煤礦發(fā)生透水事故，13人遇難，領(lǐng)導(dǎo)未下井。

　　7月18日當(dāng)天晚上20時30分，遼寧大窯溝礦發(fā)生瓦斯事故，4人遇難，領(lǐng)導(dǎo)未下井。

　　黃毅：

　　實際上真正落實這項制度的不太多，所以發(fā)生了很多起礦難，但實際上真正在現(xiàn)場帶班的（領(lǐng)導(dǎo)）并沒有。

　　字幕提示：

　　2005年時任安監(jiān)總局局長李毅中接受白巖松專訪

　　李毅中：

　　過去叫工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)。我們石油系統(tǒng)也好，其它工業(yè)部門也好，工人身上有多少汗，我們干部身上有多少汗，工人身上有多少油，我們干部身上有多少油。當(dāng)時石油部叫三個面向，五到現(xiàn)場，這本來是我們的傳家寶，到現(xiàn)在要國務(wù)院來做決定礦長下井帶班，我感覺這個責(zé)任是企業(yè)，我們太慚愧了。

　　解說：

　　針對頻發(fā)的礦難背后的管理問題，7月23號，國務(wù)院正式印發(fā)了《關(guān)于進一步加強企業(yè)安全生產(chǎn)》的通知，明確規(guī)定領(lǐng)導(dǎo)帶班并與工人同時下井、升井。而在隨后8月份發(fā)生的礦難事故里，通過媒體的報道，人們開始發(fā)現(xiàn)了相關(guān)的礦領(lǐng)導(dǎo)下井的消息。

　　字幕提示：

　　2010年7月3日，黑龍江雞西恒鑫源煤礦發(fā)生透水事故，除了值班井長和生產(chǎn)礦長成功升井之外，其余24名礦工全部被困井下。

　　2010年8月2日，河南三元東煤礦發(fā)生煤與瓦斯突出事故，16人遇難，井下作業(yè)的副總工程師等111人幸免于難。

　　解說：

　　礦難的發(fā)生有多方面的因素，要求領(lǐng)導(dǎo)干部下礦井帶班并不僅僅是一種降低事故風(fēng)險的手段，當(dāng)相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任與職工的安危真實地捆綁在一起的時候，人為的管理因素造成的安全風(fēng)險才可能降到最低。

　　黃毅：

　　第三，領(lǐng)導(dǎo)與職工在一起，你的思想感情就會發(fā)生變化，你就會設(shè)身處地為這些職工來著想。

　　解說：

　　實際上，在國務(wù)院的有關(guān)通知發(fā)布之后，有些大型礦山企業(yè)已經(jīng)開始實施細致嚴(yán)格的領(lǐng)導(dǎo)干部下井帶班的制度。以山西西山煤電集團的規(guī)定為例，從領(lǐng)導(dǎo)下井的時間、隨行人員到途徑、路線等等，都必須登記在案。一份不長的《關(guān)于進一步加強管理人員下井及帶班補充規(guī)定》的通知中，出現(xiàn)了十三次的必須二字，讓人們感受到了進一步加強的含義。

　　主持人：

　　我們來看國家安監(jiān)總局出臺的這個暫行規(guī)定，它文字并不多，你的解讀它的核心是在說什么？

　　白巖松：

　　其實你剛才問過一個問題，為什么以前領(lǐng)導(dǎo)下井這是一個優(yōu)良的傳統(tǒng)，是傳家寶，怎么到后來就沒了？這個因素跟這個規(guī)定就很有關(guān)系，為什么這么說呢？因為大家都認(rèn)為是傳家寶，是天經(jīng)地義的，它缺乏硬性的、強制執(zhí)行的這種規(guī)定，沒有讓它通過強行的這種規(guī)定使它延續(xù)下來。人們道德方面做不到，又沒有硬性規(guī)定，所以這個傳家寶中間就斷了。這個規(guī)定其實落實的是國務(wù)院的通知，把它變成了一個實施細則，并且具有強制的一種執(zhí)行力度。

　　在這里我覺得兩點是格外讓人關(guān)注的，一個權(quán)利，這個權(quán)權(quán)利包括三個方面，今天很多媒體都在關(guān)注這個權(quán)利。其中一個是知情權(quán)，礦工有知情權(quán)領(lǐng)導(dǎo)到底下不下井；第二個有拒絕下井權(quán)，如果領(lǐng)導(dǎo)要是不下井我們也可以不下，要知道這可是合法“罷工”，這個詞兒一用大家就知道有多重了，為什么？要保護礦工的生命安全；第三個權(quán)利，領(lǐng)導(dǎo)要提前升井了，礦工也可以擁有提前升井權(quán)。因此，第一個關(guān)鍵點是這三個權(quán)利，大家知道這個權(quán)利是很厲害的。

　　第二個值得關(guān)注的是，我像數(shù)數(shù)，前一個西山煤電數(shù)了十三個必須，這里數(shù)了四個監(jiān)督，我覺得這四個監(jiān)督使這份規(guī)定也許在未來具有很好的強制執(zhí)行力。

　　主持人：

　　因為剛才我們在關(guān)注具體一個煤礦的十三個必須，這四個監(jiān)督要比那個還更加嚴(yán)厲嗎？

　　白巖松：

　　我覺得恐怕真正能讓這個規(guī)定最后不是流于形式，慢慢的又是上面有政策、下面有對策的話，恐怕要靠的是這些監(jiān)督。為什么這么說呢？開始的時候，整個礦領(lǐng)導(dǎo)下井排班的表要讓所有的礦工知道，還要上報給安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門，然后要貼在礦井井口、職工宿舍、辦公樓等等，因此要接受監(jiān)督，就是礦工們都知道，你給貼出來。

　　第二個監(jiān)督很有意思，整個的考核結(jié)果也要向安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門、上級單位報告，同時要向單位的全體職工公布接受監(jiān)督，這是內(nèi)在的。

　　外在的很有意思，我覺得在規(guī)定里很少有這樣，作為媒體很欣慰地看到了有這么一條，安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮電視、廣播、報紙、網(wǎng)絡(luò)等新聞媒體作用，加強對本行政區(qū)域內(nèi)礦山企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)下井帶班情況的社會監(jiān)督。

　　主持人：

　　這種監(jiān)督的力度會有多大？

　　白巖松：

　　因為所有的媒體都有權(quán)介入，而且明確地寫在安監(jiān)總局的規(guī)定里。

　　第四個監(jiān)督就有趣了，也就是說我作為安監(jiān)總局甚至對地方的安監(jiān)局都要實行監(jiān)督，為什么要這么說呢？安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門應(yīng)當(dāng)定期將下井帶班制度監(jiān)督檢查的結(jié)果和處罰情況予以公告，要接受社會的監(jiān)督，也就是說免得你如果要保護了誰，或者沒嚴(yán)格執(zhí)行這個規(guī)定的話，反過來社會還要監(jiān)督你安監(jiān)部門。所以正是這樣環(huán)環(huán)相扣的監(jiān)督，才可能使這個規(guī)定將來有戲，保護礦工的生命安全。

　　主持人：

　　這個規(guī)定現(xiàn)在正在征求意見，如果我們站在被征求意見的一方，你的建議是什么？

　　白巖松：

　　我的建議主要是針對這個權(quán)力有拒絕下井，擁有權(quán)利不意味著這個權(quán)利可以很好地實現(xiàn)……

來源：央視網(wǎng)